"nakon zverskog nemačkog bombardovanja '41. godine, "
1.Niste naveli zasto i zbog koga je Beograd bombardovan kad su Nemci hteli da zaobidju ondasnju Kraljevinu u pohodu ka Rusiji.Odgovor je-zbog Rusa i Engleza.
2. Ko je sebi za 5 nedelja odlozio rat jer je sebicno gurnuo Srbe u isti? odgovor-Rusi.
3.Sta su Srbi dobili protiveci se Nemcima na nalog Rusa i Engleza? odgovor-bombardovanje 1941.,Sumarice,Sremski front,11% manje stanovnistva, Tita i sve ovo sto se danas sa Srbima desava.
4.Sta su nam Rusi pomogli kad nas je NATO bombardovao i zasto su to dozvolili?odgovor-opet kao 1941. preko Srpske drzave su kupovali vreme za svoju organizaciju.
Velicati Ruse ili bilo koga drugog je smesno. Svi su jednako losi, a mi smo sami.

Nužda zakon menja. Tako bi se moglo definisati ponašanje naših vlasti koje su već do sada napravile nepopravljive greške u spoljnoj politici. Ipak, najgora od svih se još nije dogodila, ali se uveliko sprema. To je podmuklo uvlačenje zemlje u zločinački NATO pakt što će neminovno kad-tad imati za posledicu konstataciju jednog građanina na jednom od foruma: ''Zalosno je to sto cemo u narednom ratu morati da ratujemo protiv sopstvene vojske, ali sami smo to birali!'' Srpski narod što pre mora da se probudi, prepozna namere sadašnje vlasti i pobuni se protiv saveza sa onima koji su nemilosrdno 78 dana ubijali srpsku decu. U protivnom crne slutnje čoveka sa foruma će se veoma brzo obistiniti.

Živo me zanima kako će ovdašnja vlast da se snađe u ovoj priči i kako će mediji da pokriju ceo događaj, s obzirom na to da ovoga puta nema potrebe naređenja predstavljati saradnjom a gubitak integriteta daljom demokratizacijom. Naizgled, čini se da će napori biti manji; samo će biti potrebno malo više sloja pudera kako bi se prikrilo crvenilo. Naravno, pod uslovom da kod onih koji treba da dočekaju "malog" Medvedeva, postoji bar trunka savesti zbog koje časni ljudi inače crvene.

A sad,`ajd da vidimo one europske tandara-mandara eksperte sa pričama kako nam Rusi nisu nikada pomogli i da smo mi priglupi mitomani i bla, bla, bla, u tom stilu, da je bolje opustiti se kada te neko siluje i tome slično, samo, to se više onda ne zove silovanje, već... e, tačno tako!

''Ako nas je ičemu naučila ova prva decenija XXI veka, to je da više vredi iskreno savezništvo sa nemoćnim prijateljima, nego neiskreno ulizivanje moćnim neprijateljima. Nepunih deset godina ponižavanja, dodvoravanja i slepog povinovanja nije stvorilo zemlju koja je jača, bogatija, niti stabilnija.''

Jedan od boljih citata ovog odličnog teksta.

Slažem se sa potrebom održavanja bliskih, prijateljskih odnosa Srbije sa Rusijom na svim poljima. Slažem se da Makenzijeva ulica ne bi trebalo da nosi to ime, jer je ta ulica celom dužinom od Slavije, do Crvenog Krsta pred 2. Svetski rat nosila ime Cara Nikolaja II, a sada su samo njenom gornjem delu vratili to - po Srbiju zaslužno ime. Slažem se sa (mada je autor ironično napisao): „Oslobođenje Beograda“ postao je sinonim za „početak komunističkog terora“. Suviše je mlad i ne mora da zna da je to zaista bio početak komunističkog terora, pa mu ne zameram. Autorov ton mi se ne dopada (ali, ja sam potomak «belogardejaca»).
Mogu se se složiti i sa naslovom «Slava ruskog oružja» ako se to odnosi na rat sa Gruzijom, ali – nikako na 2. Svetski rat, jer tada je postojao samo SSSR – a boljševici, vlastodršci SSSR-a su uporno potirali svaku vezu sa istorijskom Rusijom (i slave ruskog oružja su se setili tek kad im je bilo jako zagustilo). Sada – o autorovim nedopustivim šlamperijima i netačnostima: 1. Ulica generala Ždanova (u njoj - pod 5 njenih raznih naziva sam odrastao): treba znati da su joj prvo jugoslovenski komunisti posle džapanja sa Staljinom oduzeli ime i nazvali je «Ulica 1. Maja» (Ždanovljevo ime joj je vraćeno tek godinama kasnije, posle njegove pogibije). 2. Fjodor Mahin je bio tokom Građanskog rata i «belogardejac» i «crvenogardejac» (tj. prelazio je sa jedne na drugu stranu). Solunski front i njegov proboj (za razliku od autorove mašte) nikada nije ni video. Jeste se ,1916.g., sa delom Jugoslovenske Dobrovoljačke divizije borio na frontu u Dobrudži za šta je dobio i srpski orden Belog Orla. Politički je bio levi eser, a u Beograd je 1924. godine došao već kao sovjetski obaveštajac – za šta je u Moskvi 1944. g. dobio orden Lenjina. O njemu su pravi belogardejci bezuspešno upozoravali vlasti Kraljevine Jugoslavije. Postao je član KPJ – a bio je jedno vreme ubačen i u redove JVUO, odakle je krajem 1941.g. prešao partizanima. Za sve ove tvrdnje postoje objavljeni podaci.

Ljudi, stvari i dogadjaji su obicno "visedimenzionalni". Komunisticki pokret jeste bio antikapitalisticki ali je bio i antinacionalan. Komunisti se jesu borili protiv nemacke okupacije ali su posle dolaska na vlast stvorili sistem za zatiranje srpskog nacionalnog identiteta, rasparcali su srpske teritorije po kojekakvim pokrajinama i republikama, oteli zemlju i imovinu od onih koji znaju da rade i konacno, stvorili su sistem "socijalne pravde" (kako bi to rekli sada "demokratski" drugovi) koji je doveo do stvaranja generacija neradnika sto je konacno zemlju dovelo do ekonomskog sloma.
Poenta istorije nije da ustanovimo ko su "dobri", a ko "losi" momci nego da ustanovimo sta se stvarno dogodilo i na osnovu toga izgradimo neke kriterijume za buducnost. Srpska korist od komunista prestaje sa njihovom borbom protiv okupatora, sve ostalo je steta.
Sistem koji sada imamo je sistem u kojem sudbinu drzave i naroda odlucuje iskljucivo licni interes nekolicine (takav sistem je doveo do pojave i komunizma i fasizma i dovesce opet ako se ovako nastavi). Imamo briselsku ideologiju koja propagira dve stvari: zatiranje nacionalnog identiteta (to je sistem koji je kod nas i doprineo da rat devedesetih bude tako brutalan, neogranizovan i bez kriterijuma; jer ne moze se vecina "silovati" u nedogled) i sistem "socijalne pravde" koji neminovno stvara neradnike. Dakle, objektivno gledano, mi iz istorije nista nismo naucili i tesko da ce poseta Medvedeva nesto tu da promeni.
No, ako ce njegova poseta da poveca ekonomsku i svaku drugu saradnju sa Rusijom i doprinese izvlacenju Srbije iz polozaja briselske kolonije ili spreci da srpski vojnici budu americki "psi rata" po Avganistanu i Iraku, onda svaka cast. Kad god dosao dobro dosao.
A to da ovi nasi gledaju samo pare, to je vec i vrapcima jasno. Ali ako vec tako mora neka jednom, za promenu, usklade drzavni interes sa sopstvenim.

Kao što se srpski vojnik u Prvom svetskom ratu borio za oslobođenje ne samo svojih sunarodnika nego i drugih južnoslovenskih naroda, tako se i srpski partizan u Drugom svetskom ratu borio protiv fašista na teritoriji cele Jugoslavije. (Drugo je pitanje da li smo bili naivni, da li je trebalo da se u toj meri žrtvujemo, da li je trebalo da budemo pragmatičniji itd.) Ostaje činjenica da su Srbi i u XIX i u XX veku bili najveći borci za slobodu, emancipaciju i ravnopravnost na ovim prostorima. Ostaje, takođe, činjenica da su Srbi najveće žrtve fašizma u ovom delu Evrope i među najvećim žrtvama fašizma uopšte (u svetu). Mi nemamo čega da se stidimo - naša je prošlost slavna, naše su žrtve svete!

E, Nikola Tansiću, branite i namećete komunizam koga su se Rusi odrekli. Rusi su sebe i druge oslobađali od nemčke agresije i okupacije. Ne treba da izjednačavate oslobađanje od Nemaca sa komunističkom diktaturom. Šta Vam treba ta lažna istorija o narodnooslobodilačkoj borbi, čista ideološka propaganda. Rusi su stigli do Beča i Berlina osobađajući se od nemačke okupacije. Ruskim vojnicima nije bio motiv u borbi komunzam nego OTADŽBINA. A što se tiče naziva ulica one treba da se zovu po Rusima koji su to zaslužili, ali u to ne treba dodavati nikakvu ideološku komponentu, što Vi na žalost činite, kao i oni koji se te nazive ulica promenili.

Odličan, vrlo nadahnut tekst, uživanje je bilo čitati ga. I meni lično smeta da nam se ulice zovu po američkim predsednicima koji verovatno nikad nisu ni čuli za Srbiju i Beograd. Mislim, svaka im čast, uradili su puno za svoju zemlju, ali kakve to veze ima sa nama, valjda ljudi koji su prolivali krv ovde, za ovaj grad i za ovaj narod imaju prednost. Pored sve briljantnosti vašeg teksta, jedna stvar mi je zasmetala: neselektivno trpanje u isti "domaće-izdajničko-kolaboracionistički" koš svih koji nisu nosili zvezdu petokraku. Nije dosledno sa vaše strane zalagati se za jedne koji su prolivali krv, a ne pomenuti druge koji su takođe prolivali krv. Reč je naravno o JVuO. Ta organizacija je stavljena na marginu istorije i propagandno demonizovana od strane nove partizanske vlasti iz 1945. sto puta gore nego što su to uradili petooktobarski revizionisti sovjetima i partizanima, ili novi svetski poredak režimu Slobodana Miloševića. A ona je upravo bila prvi narodno-oslobodilački pokret u Srbiji, onaj koji se desio PRE napada Nemačke na SSSR (za razliku od onog koji je zvanično prvi, ali koji se ustvari zbio POSLE), i čije jezgro su činili oficiri jugoslovenske kraljevske vojske koji nisu predali oružje posle aprilskog sloma. I pored svog tog 5/10 revizionizma, sudski procesi koji su vođeni protiv tih oficira nisu ponovo otvoreni, oni nisu dobili svoje ulice, tek ponegde samoinicijativno je nikao poneki spomenik.

Ni Srbija ni Rusija neće daleko dogurati ako se prvo ne pomire duhovi iz sopstvenog građanskog rata. Ja lično poštujem i partizane i četnike. Mislim da te podele treba prevazići i ne kopati po tome - Srbija je dovoljno podeljena i ovako. Mislim da i Rusiji predstoji jedan bolan period rehabilitacije belih, ukoliko žele da ujedine sve svoje snage i da opet budu moćna imperija, što im ja od srca želim.

Divan tekst. Svakog normalnog i umnog coveka bi trebao da obraduje.Dakle, u citavom nizu komentara sam pisala da je sasvim jasno da Rusija nije zaboravila svojih 27. miliona zrtvi, da se radi o zemlji koja postuje svoje postradale vojnike, tretira ih herojima,i izuzetno drzi do svoje casne uloge u Drugom svetskom ratu. Srbi su poput mnogih srednjoevropskih i istocnoevropskih naroda stradali u Drugom svetskom ratu od Nemaca, i njihovih saradnika. Recimo samo se iz moje porodice, s mamine strane, sest clanova nalaze na zvanicnom spisku jasenovackih zrtvi. Da li je to moguce resetovati ili numericki rekodirati? Pa naravno da nije. Sramno je to sto smo pod parolom ''antikomunizma'' izbacili ulice s imenima ruskih generala. Zalosno je to sto se te zrtve iz Drugog svetskog rata delegitimisu,zalosna je ta relativizacija antifasizma.Slazem se da Kosovska vertikala propada zajedno sa relativizacijom antifasiticke borbe. I ne samo da propada Kosovska vertikala, propadamo mi svi. Ali to je najverovatnije deo nekog '' projekta'', kojem ocigledno ne mozemo nikako da se suprotstavimo.Jer ko se tom projektu usprotivi ne moze da dobije dva boda, zvanje, posao itd. Naravno sa druge strane, sasvim je jasno da je taj Drugi svetski rat ipak bio i gradjanski rat i da je unesrecio mnoge ljude, porodice, citavu jednu generaciju srpskih, tadasnjih, preduzetnika, intelektualaca itd. Upravo zbog dubokog postovanja prema svim zrtvama i njihovim potomcima, antifasizam ne bi trebalo relativizovati. I zbog nas i zbog njih. Ta relativizacija nije u opstem interesu.To je svima jasno.

Odlican tekst, ali imam vazne primjedbe.
Beograd je bio oslobodjen od njemackog imperijalizma, da bi pao pod komunistickim. Stvarnog oslobodjenja, ako se striktno drzimo pojma- jos uvijek nema, ako ga ne rastegnemo na prihvatanja diktata od anglo-americkih ambasada. Beograd je bio 'naj-oslobodjeniji' za vrijeme Milosevica, kad smo bili bez saveznika ali sudbonosne odluke su se donosile u Beogradu.
Proglasit, isto tako, barem polovinu Srba (anti-komunista) kao izdajnike je dosta povrsno. Stvari su bile mnogo 'sloznije' ako hocemo da pozajmimo ovaj, danas omiljeni, akademski izraz. Dali je covjek izdajnik ako je bjezao od komunistickoga rezima? Pogledajmo pomalo sadasnju situaciju u Srbiji. Imamo li izdajnike medju nama ? Po kojem pravilu sudimo onda onim koji nikad nijesu polozili zakletvu 'anti-fasizmu'- kao izdajnicima?
Zasto uopste insistirati terminima kao 'fasizam' ili 'anti-fasizam' kad se radi o nasoj istoriji? Kome trazimo da se (napolje)umilimo uzimajuci ove relikvije iz nase tamne boljsevicke proslosti? Ko nas sad davi? Ne, neki fasizam, nego 'evro-atlanska' demokratija sa Natom. Treba da reformiramo ovaj arkajicni recnik, koji nas vjestacki razdvaja i samo stvara konfuziju.
Anti-Srpstvo, anti-Slovenstvo ili anti-Pravoslavstvo, su- bar za Srbe ,mnogo opipljiviji pojmovi.

U Srbalja je slepo idolopoklonsttvo opasna i česta bolest među onima koji par knjiga iščitaju i gospodin Tanasić na moju veliku žalost nije izuzetak. Rusija nije SSSR već njegova žrtva, kao što ni Srbija nije oslobođena već okupirana od druge vrste okupatora ujesen 1944.Keserović i Piletić su pokušali da Sovjete tretiraju kao saveznike završili su u zarobljeništu. Sovjetske trupe su iskorišćenje kao trupe u građanskom ratu i bez njih komunisti nikada ne bi došla na vlast, na vrlo sličan način kao što su američke trupe iskorišćene u Grčkoj koju godinu kasnije samo na suprotnoj strani.Da je cilj bilo oslobođenje Jugoslavije ne bi sovjetske trupe napustile zemlju na način na koji su napustile. To što savremena Rusija nikako ne uspeva da reši problem svoje nedavne prošlosti, nas ne sprečava da budemo malo objektivniji u prikazu istorijskih činjenice i nije nimalo čudno što je Alaksandar Isakijevič kod nas gotovo zaboravljen pisac.Nikolaju II i njegovoj Rusiji treba da palimo sveću do kraja naših dana, a ne Sovjetiji koja nam je neznanca instalirala na vlast i čije posledice su tako tragične i dan danas. Koba nije nimalo manje zlo nego netalentovani moler iz Austrije. Dok to ne shvatimo nema nam bonjitka

Banovo Brdo (kod Parka i oko škole) je praktično, poluzatrpano groblje sovjetskih vojnika, realnih oslobodilaca Beograda. Kao mali sam od roditelja slušao priče o Crvenoarmejcima kao oslobodiocima, i drugačije su od onih koji ih spominju po zlu. Slava im!

Dalje, otac mi je pričao kako su mučki ubijani naši graničari sve do sredine pedesetih, kada su Sovjeti najzad "prihvatili" Tita.

Za vreme i posle Agresije 1999. sam MRZEO Jeljcina (i Rusiju!) i one njegove "mirovne izaslanike" do te mere da sam perverzno želeo da nas osvoje Amerikanci, da bre... kapituliramo... onako sa sve oružjem u ruci, kako smo stajali, jer su Rusi bili još veće poniženje, veća izdaja! Psovao sam ih naglas kada su teatralno ušli u Prištinu i kada sam video da je zbog njih pobijena gomila Srba, koji su im verovali i zbog njih ostali u toj vučjoj jazbini! Posle dođe i "Kumanovo". Em kapitulacija, em poniženje.

Na Internetu se Rusi počesto ponašaju kao "najstarija braća", prepotentni, nadmeni i bezobrazni. Srbe smatraju jednakim ili manje vrednim od Belorusa, samo još jednim podvarijetetom Slovena, kao što su Hrvati ili Makedonci. O "pravoslavnoj braći" nema previše priče.

Šta hoću da kažem sa ovim: ne volim ih gotovo podjednako kao Amerikance, sa tom razlikom što običan Amerikanac nema pojma o Srbiji, a običan Rus zna da smo, kao, "braća".

Ipak, neki novi vetar duva. Sa Amerikancima smo lepo videli na čemu smo - odatle nema ni 'leba ni selameta. Ostaju nam Rusi, mada ne verujem Danajcima ni kada darove nose.

Ajde baš da vidimo.

Tanasićev tekst je kao po običaju nadahnut, ali u izvesnoj meri i ideološki obojen. Tako izgleda uvek ispada kada Vam je ambicija da neki javni prostor deologizujete. Ipak, složio bih se komentatorom Dušanom Danilovićem. Arhipelag Gulag je u Srbiji doživeo samo jedno izdanje, a, držim, ko jednom pročita takvo svedočanstvo, gubi svaku iluziju o oslobodiocima. Prepuštanje Jugoslavije od strane zapadnih saveznika Sovjetiji, odista je razlog propasti JVuO i dolaska austrougarskog kaplara na njeno čelo, a ne onao neubedljivo, da ne kažem polufalsifikovano tumačenje Mihajla Markovića u jednom od prošlih "Pečata". Za Dražom su Nemci raspisali poternicu i veliku nagradu - 100000 rajhs maraka u zlatu, ako se ne varam. Sad - zašto bi Hitler tražio glavu svog odanog saradnika. Da dodam još i to da sam postao skeptičan prema Vučelićevom glasilu kada je prenet transkript razgovora Čomskog i M.Markovića, kao priređivač kaže "možda dva najveća mislioca današnjice". Dotakavši se baš Rusije, zasmetalo im je što su Putin i Medvedev obeležili godišnjicu smrti izvesnog belogardejca. A prestao sam da ga kupujem od tog famoznog teksta "Jedan je antifašistički pokret". Mislim da bi bilo tačnije reći da je postojao samo jedan antitotalitarni pokret, a njega zasigurno nije predvodio Kobin opunomoćenik za balkanska pitanja Broz.

Kome smeta anifasizam? Nije tesko odgovoriti: antifasizam najpre smeta onima koji su naciste udomili u svojim drzavama i ukljucili ih u razne anti-sovjetske projekte. A to su pre svega SAD i Engleska. Amerika se borila da zbrine svakog vojnog tehnicara i naucnika iz nacisticke Nemacke. Pa im je tako Nemac prebacen iz porazene nacisticke Nemacke napravio i atomsku bombu. Nacisti udomljeni u SAD su im napravili i CIA I tako nastavili svoju antikomunisticku delatnost. A eto Rusi su i bez nacistickih naucnika napravili svoju atomsku bombu i stosta drugo od vrednosti. Da bi prikrili ovu pojavu prebacivanja nacista u SAD (uglavnom pomocu Titovih i ustaskih Hrvata preko Vatikana, "the ratlines") izmislili su teorijsku postavku "totalitarizma" (Bzezinski 1948, a Arend 1951) po kojoj su Nacisticka Nemaka i sovjetski komunisti jedno i isto, tj. "vrhunsko zlo". Tako su u SAD pravi Nacisti bili u prilici da neopazeno nastave da obavljaju svoje odvratne geoploticke poslove. I to je dovelo do toga da sup o ponasanju SAD (a ne SSSR) i Nacisticka Nemacka zapravo u mnogome jedno isto, a to se vidi i po sledecem: Naciste su u Nirmbergu sudili za vrhunski zlocin u medjunarodnom pravu, a to je agresija—zlocin protiv mira—a danas su SAD te koje svakih par godina pocine ovaj vrhunski zlocin protiv mira—izvrse agresiju na neku novu zemlju.

Zato, manimo se svake upotrebe termina "totalitarizam".

@Druga
Reći za Savu Kovačevića da je intelektualac, pa još savremen, pardon moderan, je ravno tvrdnji da je zemlja ravna ploča koju na uglovima nose četiri slona, a koji opet stoje na kornjači koja pliva morem. Pomenuta individua je bila švercer i crnoberzijanac duvanom pre rata, u njemu krvolok i masovni ubica po svim važećim kriterijumima i to svog srbskog naroda. Od škole ništa nije imao tako da nikakav intelektualac nije ni mogao da bude ni u snovima. Porediti jednog Branka Ćopića, sa npr S.Stefanovićem ili Dragišom Vasićem u intelektualnom pogledu je isto kao porediti Real iz Podunavaca kraj Kraljeva sa znatno poznatijim imenjakom iz Madrida. Rodoljub Čolaković je opet ubica i terorista najgore vrste i kao takav sa razlogom suđen u SHS. Od patriotizma, beogradskog salonskog komuniste K.Popovića nam još trnu zubi, a njegove duhovne ćerke Latinke Perović i njenih epigona ne možemo da se oslobodimo.
@Ljiljani u Nizozemskoj
Vaša primedba je gotovo duhovita, ma koliko pogrešna bila. B.Tadić, Kovačević-Vučo,Jelica Minić,Borka Pavićević nisu potomci đenerala Mihailovića,niti njegovih oficira Keserovića,Piletića,Vučkovića i ostalih, već potomci kaplarovih sledbenika i njegovih visokih oficira.

Što se Pečata tiče stvar je jasna, tu ni poštovani g.Antonić ne može da pomogne.
Još jednom, dok sa ključnih pozicija u našem društvenom i kulturnom životu ne uklonimo zavađene frakcije sa Osme sednice nama kao naciji i državi nema boljitka, a plašim se da nam je i sam opstanak ugrožen. Svaka druga diskusija je sekundarna, a fašizam i antifašizam su samo dimne zavese.

@Druga
Kazete da Srbi nemaju nijedan razlog da se stide svojih komunista? Ja znam samo da su se oni stideli srpstva, i da su kraljevinu Jugoslaviju proglasili za tamnicu naroda. Pa tako Milosevic u svojoj knjizi Godine Raspleta kaze kako Srbi nemaju razloga da imaju komplekse zbog hegemonije koju je u proslosti sprovodila njihova burzoazija! Verovatno je i on po vasim kriterijumima bio neko ko nas je zaduzio koliko i Dositej i Karadjordje...

Srbima je majka pravoslavna Rusija.Srpski identitet je pravoslavlje a ne komunizam i ateizam .Ako u Rusiji postoji i malo ljubavi prema pravoslavnoj braći poseta predsednika Medvedeva će zapoceti u Hramu Sv.Save.Mozda je nekim Poljacima,Cesima,Madjarima sa Rusima zajednicki samo komunizam.Za nas je mnogo vise,pravoslavlje.

Ps:Dugo nisam citao ovako dobre komentare kao sto su Danilovicevi

U drugom svetskom ratu sigurno nije bilo sve crno - belo. Ne morate verovati "komunističkoj" posleratnoj propagandi, da su svi četnici bili kolaboracionisti, a partizani mladi, lepi, progresivni, spremni da ginu za ideale boljeg sveta. Ali, ako pričate sa ljudima koji su direktno bili svedoci rata, videćete da je postojao Antifašistički (i valjda antinacistički) pokret koji se borio protiv okupacije (i ujedno protiv starog društva, koji se bez razloga sada idealizuje i romantizuje), i "Antifašistički" pokret koji se borio samo protiv komunista. Pa naravno da su partizani pregovarali sa okupatorima, oko povlačenja, raznih ustupaka, pa to nije ništa sporno. A manite se tih priča o zajedničkoj borbi protiv saveznika, ko zna kakvi su sve razgovori vođeni i zbog čega. Ali saradnja sa Italijanskim fašistima ovih iz četničkog "antifašističkog" pokreta u borbi protiv partizana je neverovatna. I sada se poštovaci lika i dela čiča Draže hvale tom saradnjom, kao Italijani nisu bili baš tako loši , pa oni su nas samo malo okupirali, pa su spašavali srpsku nejač. Pa još krive partizane što su se borili protiv nemaca, jer su se nemci svetili?!?. Sad ovaj komentar nema baš previše veze sa Medvedovom, ali moram malo da branim NOB. I još nešto jeste Srbija dobila pokrajine, ali hrvatska je bila država hrvata i Srba, ali o tome neki drugi put. Putin mi je omiljeniji od skoro bilo kog našeg političara (možda zato što je daleko?), ali bih voleo da se pojavi jedan Putin i kod nas. Samo iza Putina stoji velika i bogata zemlja, ali i jaka, recimo da je nazovem, obaveštajna služba. A mi smo naše službe uništili. Mada se ne brinem mnogo, blizu dna smo ako ne i na samom dnu, što se tiče brige za državu i naciju, ali sa dna može samo u jednom pravcu na bolje. Rusi su dočekali Putina, i mi ćemo valjda dočekati našeg.

Osporavanje antifašističkih boraca a time i žrtava fašizma je, pre svega, uvredljivo! Ne vidim nikakvu razliku između odnosa Sonje Biserko prema žrtvama Jasenovca i onih koji misle da su veliki Srbi, pa još i pravoslavci, a koji na ovako uvredljiv način govore o partizanima (koji su, uzgred, takođe bili Srbi). Posebna je tema nivo rasprave: ako se argumenti svode na to da je "istina - bog" ili da su Rusi forsirali termin "fašizam" e da bi sakrili "socijalističku" prirodu nacizma ili "reko mi komšija Pera da je heroj Sava Kovačević bio crnoberzijanac" (a da ne govorim o "sofisticiranim" analizama prirode liberalizma ili komunizma)itd, onda je jasno da oni koji šalju ovakve komentare ne žele da učestvuju u raspravi već isključivo žele da vređaju! Zbog toga bih pre svega želeo da uputim primedbu moderatorima NSPM-a: kao što izjavama Sonje Biserko ili Basare i sl. nije mesto u pristojnim medijima (nego, eventualno na treš sajtovima), tako i ovako uvredljivim (mada često tragikomičnim) porukama nije mesto na NSPM-u. Moram odmah da razočaram sve naše istina-je-bog-zavera-bitanaca-komunista komentatore: uopšte nisam komunista ni simpatizer komunizma! Za mene je Slobodan Jovanović oličenje onog najboljeg u srpskom narodu a za Tita apsolutno nikada nisam imao simpatija. Ali, kad bi naši vrli komentatori malo više čitali Slobodana Jovanovića umesto treš tekstova o globalnim zaverama, ne bi ni pisali ovako uvredljive komentare i, što je jođ važnije, ne bi razmišljali na ovakvom nivou. Gospodin Tanasić je napisao izuzetan tekst i nadam se da ga neki zlonamerni, zajedljivi i neuki komentari neće pokolebati!

MLADEN, da svi su komentari sadržajni, pogotovo Danilovićevi, lepo ste primetili...Ako ne znate, gdin Medvedev je već posetio Hram Svetoga Save neposredno pre izbora, tako da je normalno, ušao ponovo ili ne u Hram u okviru predsedničke agende, da Njegov put kroz našu Srbiju nastavi tom "svetosavskom" stazom..."Dani Beograda", zahvaljujući i oslobodiocima Beograda, danas traju više dana, pa se zaista treba da potrudimo da budu i uvaženom gostu prijatni...
Izlazak sunca nad Avalskim spomenikom, prekrsni "žiljen" u ruskom domu, pa šampanjac u ruskoj sali u Belom Dvoru, pa Ruska crkvica kao iz snova na Tašmajdanu...Bolje da stanem, jer može g Medvedev da suviše zavoli ovde (što bih volela!), al treba da ima vremena i za do mora..Toliki prijatni Rusi tamo sazidali, a predsednik još nije video "najlepše more na svetu - u Crnoj Gori"...

@Gazda Gruja
Nemci su bili porazeni od strane Amerikanaca, Engleza i Rusa tako da bacuske tu pobedu ne mogu da prisvajaju samo za sebe.
Da se razumemo, Srbija 44. jeste oslobodjena od nacista, ali pitanje je da li je postala slobodna. Na kraju krajeva postoji Titova izjava kako se oni u Srbiji moraju ponasati kao u zemlji koju su okupirali. Tako da nema razloga da se slavi kraj neceg loseg ako je nakon toga ponovo doslo nesto lose.
Rusija saveznik Srbije? Pa zasto su onda saveznici 2003. povukli vojsku sa Kosova? Zasto su dali azil Miri i Marku? Zasto su na drzavnoj televiziji proslavili ubistvo prvog demokratskog premijera Srbije nakon II svetskog rata? Zasto pokusavaju da od Srbije naprave Gasprom drzavu? Mada, da ne gresim dusu, moram reci da su se ovo poslednje mnogo vise trudili da sprovedu u delo neki ovde...

@Vladimir Peric
Onoliko koliko je besmisleno da Srbija ima pokrajine takve prirode toliko je besmisleno i da Srbi budu konstitutivan narod u Hrvatskoj, nista manje. Prava Srba svakako moraju biti postovana ali taj status je besmislen, i sam po sebi ne vredi nista, on je samo slovo na papiru.
Kazete da smo unistili nase sluzbe? Kamo srece smo lustrirali onakve druzine monstruma i da smo formirali nove profesionalne sluzbe. Ali pre ce biti da su one unistile nas nego mi njih.

sjajan tekst na , ipak da kažem, kratkom tekstu prema istorijskom obimu!efektno završen, pun pogodak! samo, gde Vi videste to uspravljanje kičme SRPSKE VLASTELE nisam uspela da odgonetnem...

@Danilovic
Dok meni pripisijute pojmovnu zbrkanost pomesali ste toliko loncica da je to nepristojno.

1. "Totalitarizam" ne znaci, kao sto vi navodite, "ZLO, koje je komunizam naneo Rusima i drugima".

2. Iz moje teze da se ne moze izjednacavati sovjetski komunizam i nemacki nacizam, cemu je je u propagandne svrhe posluzio (i jos sluzi) pojam totalitarizma (i tako decenijama predupredio svaki ozbiljni studij i pravu osudu na zapadu nacistickog fasizma) ne sledi da u SSSR nije bilo stradanja pod komunistima—ali je nemoguce, netacno, nemoralno i neukusno to pacenje izjednacavati sa nacistickim programom "konacnog resenja" i bilo kojom komponentom definicije "genocida" u pozitivnom medjunarodnom pravu (dok je sam pojam genocida izrastao upravo iz potrebe da se odredi ono sto je u najvecoj meri nedopustivo u onome sto su Nacisti radili).

3. Posto navodite da je eto "preotimanje neackih inzinjera" (tj. inzinjera koji su radili prethodno za naciste) bila "omiljena zabava OSS i NKVD" samo potvrdjujute tezu koju navodno kritikujete da su oni zavrsili u velikom broju na Zapadu.

4. Ne znam iz cega ste zakljucili da ja danasnju Srbiju vidim kao "antikomunisticku liberalnu tvorevinu". Nijednu rec nisam rekao o danasnjoj Srbiji (niti da je liberalna niti antikomunisticka). Medjutim, potpuno je van svake pameti vasa ideja da je danasnja Srbija "komunistika, a uziva podrsku Amerike".

5. Izgubili ste poentu da su danas pravi naslednik Nacisticke Nemacke upravo SAD i to po svojoj najbitnijoj odlici da su bas SAD, upravo kao Hitelova Nemacka, te koje se upustaju u seriju agresija, cime cine vrhunski zlocin iz medjunarodnog prava—zlocin protiv mira—a koji je kao takav ustanovljen bas u Nirembergu. Dakle, upravoni koji su definisali koje je to vrhunski zlocin Nacisticka Nemacka pocinila su novi izvrsioci u seriji upravo tog zlocina.

@Peter RV

Ja samo mogu da se složim sa jednim od komentatora koji je rekao da su mnogi komentari - uvredljivi!

Gospodin Peter RV bi mogao malo da se informiše o pojmu antifašizma, pre nego što nastavni da nam drži lekcije.

Ako gospodin Peter RV veruje da svi mi koji imamo odmereniji stav prema marksizmu ili komunizmu nismo u stanju da dopremo do njegovog intelektualnog nivoa, ne vidim zbog čega nas je uopšte udostojio razgovora!? Ako, kako kaže gospodin Peter RV, samo "na ovoj bazi možemo svi razgovarat", ja mislim da je najbolje da odustanemo od takvog razgovora.

Gospodin Peter RV svima nama koji smo sa respektom čitali neku drugačiju literaturu dobacuje da smo arhaični komunisti. Prvo, ja nisam ni mogla da budem komunistkinja, jer sam vrlo mlada; drugo, nisam ni sada komunistkinja, glasam za opciju koja je narodnjačka, dakle konzervativna. Ali me to ne sprečava da čitam stranu i domaću levičarsku literaturu. Mislim da sve što je vredno zaslužuje pažnju, bez obzira na to da li dolazi sa leve ili desne strane.

Ovo je zaista previše! Ne razumem uređivačku politiku! Lepo je to što NSPM ima sluha za različita mišljenja, ali mi nismo dužni da trpimo baš sve! Ja čak nisam u stanju da razumem šta to komentator Peter želi da kaže, ali imam utisak da on ima neki problem sa antifašizmom. A čini mi se i da ima neki problem sa Izraelom. Ako je to u pitanju, onda mi je njegova logika jasna, ali mi nije jasno zbog čega antifašistički NSPM ovakvoj logici ustupa prostor! Jer, među nama, vernim čitaocima NSPMa, ima i potomaka antifašističkih boraca i potomaka žrtava fašizma.

@Marija,
Da ste bjesni na moj komentar,to je ocigledno ali,pravo da vam kazem, ne vidim gdje i kako da sam vas uvrijedio sa njim. U svakom slucaju to nije mogla bit bila moja namjera, jer je prvi put da vidim ime "Marija" na ovome sajtu.
Jednu poruku. Na ovome (kao i na svakom drugom)sajtu, svako svakome "daje lekcije" bez prestanka. Komentari bas za to i sluze t.j."da solimo pamet jedan drugome". Licne uvrede se ne dozvoljavaju; na "uvrede misljenju", medjutim, treba se naviknut.
Ovo se zove sloboda govora i misli- glavni postulat demokratije.

Odavno nisam pročitao bolji tekst: sjajna analiza, politički vrlo mudra pozicija, pravi trenutak! Samo napred!

@Rodoljub:



O, samo napred - nisu nas nacisti ubijali nego smo izvršili kolektivno samoubistvo... Ovo bi potpisala i Sonja Biserko... a nije ona jedina, ima još istaknutih pripadnika Druge Srbije koji vole da se poigravaju brojem žrtava Drugog svetskog rata!

Ja zaista mislim da ovo prevazilazi granice dobrog ukusa! I nije reč samo o jednom komentaru. Sloboda govora svuda ima granice i nije tačno da svako može da priča šta hoće i da vređa koga hoće! (Relativizacija fašističkih zločina u nekim zemljama je kažnjiva.) Nemam nameru da ulazim u polemiku o fašističkim zločinima, antisemitizmu, broju žrtava ili teorijama zavere... Ne nasedam na takve provokacije, tu sam dogmata. I to nema veze sa demokratijom, pravima, slobodom - postoji neki prag minimalnih moralnih, civilizacijskih normi, koji se ne prelazi. U krajnjoj liniji, nije meni toliko stalo do rasprave sa pojedinim komentatorima, koliko mi je stalo do toga da čestitam autoru teksta (N. Tanasiću) na poštenju i hrabrosti ali i da zamerim moderatoru što je suviše tolerantan (mada verujem da on sve radi u najboljoj nameri)!

Tanasićev tekst je odličan primer kako danas treba da razmišlja jedan pravi srpski patriota. Veći deo Srbije čine potomci partizana a oni koji bi da otpišu taj veći deo Srbije sigurno ne rade u interesu nacionalnog pomirenja. Da li treba da se odreknemo jednog dela istorije - antifašističke borbe? Našu borbu i naše žrtve poštuje ceo svet i ne vidim nikakav razlog da se mi toga stidimo.

Neću da komentarišem stavove nekih komentatora o liberalizmu, demokratiji,komunizmu, fašizmu ili staljinizmu... Mogu samo da kažem da sam zadivljen lakoćom sa kojom naši komentatori presuđuju u stvarima o kojima se vode ozbiljne polemike među najvećim istoričarima, sociolozima i filozofima današnjice. Bilo bi dobro da se o ovim pitanjima ozbiljno razgovara a ne da slušamo neke jeftine priče o "opakim komunistima", "perfidnim liberalima" i "ukletoj sudbini naroda".

@Rodoljub

Zavisi u kojim granicama se računa SSSR. Ako se računaju granice od pre drugog svetskog rata, onda je broj sovjetskih žrtava 24 miliona. Ako se računaju nove granice, posle 1945, sa pribaltičkim republikama, Moldavijom i teritorijalnim proširenjima S-Z Ukrajine (Lavov) i zapadne Belorusije, onda je broj sovjetskih žrtava 26.6 miliona.

Moja zadnja (ako me neko ne izprovocira)rijec o nasim anti-fasistima.
Gospodo, Drugovi i Drugarice, Proleteri i Proleterke,
Kao jedan koji je proveo jedan dio zivota kao "ne-narodni elemenat", htjeo bih da vam odam moje duboko i iskreno postovanje. Postovanje, za vasu anti-fasisticku borbu za vrijeme Narodno-oslobodilackog Rata, koji je inace zadivio citavi svijet. Borili ste kao lavovi i stim zasluzili da vladate Jugoslavijom. I snjom ste i zavladali. To je bilo 1945 godine, odprilike prije sezdeset godina. Imali ste apsolutnu vlast za sve ovo vrijeme. Vasi prvoborci,nosioci partizanske zvijezde su postali nasa nova aristokracija. Njima, kao i vama, sto nas narod kaze, "pala je bila sjekira u med".Radili ste sto vam je bio cef.Ali-kako svim prijatnim stvarima dodje kraj, vase doba se okoncalo. Sad pokusavate da se "presaltujete" na slavinu Zapada, da bi kao svaka propala klasa sacuvala svoje privilegije. Ovog puta na direktnu stetu naroda. Da bi opravdali vas oportunizam vi pokusavate da nas zamanjujete legendama o vasoj neophodnosti za srpsko drustvo - kao neka nasa reprezentacija na internacionalnoj sceni gdje jos prezivljavaju ostaci stare slave.
Gospodo, Drugovi i Drugarice, Proleteri i proleterke- spustite se na zemlju.

Gospodine Nikola Vi kao mnogi drugi branite čast i dostojanstvo Srbije i srpskog naroda.
Udruženje građana ,,Forum za zaštitu ekonomskih, socijalnih i kulturnih prava“ traži da se vrate imena begoradskih trgova i ulica naših heroja, slavnih vojskovođa, Sovjetske armije: maršala Birjuzova, Tolbuhina Ždanova i Crvene amije itd.
Beograd nije tako mali grad da nije bilo mesta za sve slavne ličnosti koje srpska istorija pamti.
Forum pita, Kome je to zasmetalo i zašto?
Ako inicijatori nisu znali ili nisu hteli da znaju našu istoriju i bliskost srpskog i ruskog naroda, moramo da im ukažemo. Nije sramota neznati, ali je sramota znati i uraditi.
Forum organizuje okrugli sto u Ruskom domu K.Natalije 33, u 10 casova 23.09.2009. tema: SRPSKI NAROD PAMTI JUNAKE
Pozivam Vas da učestvujete u raspravi. Hvala.
Velibor Stević,predsednik 063 8371400

MARIJA, kao mladoj osobi dozvoljavam sebi da vas podržim da i dalje čitate sve knjige, i da pokušate da shvatite komentatore, jer svako ima svoj ugao posmatranja ...Da ne biste upadali u kontradikciju sopstvenu!
npr. vi kažete "nisu nas nacisti ubijali nego smo izvršili kolektivno samoubistvo", a potom "Relativizacija fašističkih zločina u nekim zemljama je kažnjiva"...Treba li vas kazniti? Zato nemojte odmah "kažnjavati" druge...

Niko se od komentatora "ne poigrava žrtvama rata"...Ljudi se kroz decenije, valjda od prevelike lične tuge, poigravaju brojkama... Nije lako biti potomak ni žrtve ni agresora!
A kada se brojke ne utvrde na vreme, onda se žrtve "zaboravljene" po poljima i po uništenim knjigama zaborave i u brojkama, a žrtve nad kojima se zločin nije okajao na vreme, na način koji dolikuje, svakako se projektuju u matematički niz iza koga bi stajalo manje ili više brojčano potomstvo da je do tog okajanja došlo. Meni je to razumljivo, ili sam ga ja kao potomak "mnogih žrtava" tako sebi objasnila iz poštovanja prema njima i njima u sebi...
Zato pamet u glavu, vi "mladi"! Popišite žrtve ovoga rata...

I na šta se cela rasprava svodi?

a) Svi ćemo dočekati Predsednika Medvedeva ljubazno i sa dobrom voljom ; to je izgleda nedvosmisleno.

b) Ali, izgleda da će biti velikih ćiriličnih transparenata "Dobro doš`o, brate Dimitrije", sa jedne i crvenih transparenata latinicom "Živeo Staljin i Svetska Revolucija" sa druge. (ako ne to, a ono, bar, "živela jugoslavija i bratstvo naših naroda i narodnosti".)

Hajde da probamo to da razmrsimo:

- Predsednik Države Rusije (centar - desno), dolazi kod Predsednika Države Srbije (centar - levo)... hm... Ja ni uz najveći napor volje ne mogu da vidim gde su tu Sovjetski Savez i Socijalistička Jugoslavija ; budući da su oba pojma (slava Bogu) mrtva još od kad sam ja krenuo u drugi osnovne.

Aha, znam gde je problem!!!

- Neka neko, molim vas, ljubazno, saopšti partizanima i potomstvu im, da je Tito umro, pre 30 godina, a da se Juga raspala pre 20, da je Srbija danas Država, a da su Jajce i Kumrovec - INOSTRANSTVO!

I prestanite više da nam kvarite radost što nam dolazi u goste Predsednik Rusije.

Jos jednom svaka čast za ovaj tekst.Projektu relativizacije antifašizma se treba suprotstaviti jer on 1. nanosi štetu opštem interesu,2. ruši legitimitet države, 3. doprinosi dezintegraciji glasačkog tela 4. produkuje animozitete unutar stanovništva zemlje, 5. narušava spoljnopolitičke odnose s Rusijom, Francuskom, Velikom Britanijom, 6. deli srpski narod, 7. deljenjem srpskog naroda i stvaranjem animoziteta olakšava autonomizaciju najvišeg stepena Vojvodine, 8. revidira prošlost, 9.dezintegrisanjem naroda olakšava potpunu regionalizaciju a možda i teritorijalnu dezintegraciju Srbije, 10. itd, itd.

@Mladi Dzedaj
Ja u opste ne kazem da su odnosi Srbije i Amerije sjajsni, daleko od toga. Misljenja sam da moraju da budu dosta bolji i da mi treba da se potrudimo za to, al to je tema za neki drugi razgovor... stvar je u tome sto se nasi odnosi sa Rusijom stalno idealizuju a nasi osnosi sa Zapadom neprestano satanizuju.
U slucaju Djindjica, izivni sto sam propustio da napisem prvi demokratski premijer posle II svetskog rata. Pre nemacke okupacije 41. zaista smo imali demokratske premijere, Milan Pirocanac, Stojan Novakovic, Nikola Pasic i veliki Milan Stojadinovic jesu bili demokratski premijeri! Ali one nakon tog perioda pa do 5. oktobra ne smatram demokratskim, ako ste to hteli da cujete.
Sto se tice vasih zamerki upucenih Djindjicu one su sve u duhu Kostucice tog vremena, a sve se svodi na to da je pitanje procedure pitanje svih pitanja.
Sto se Sartida tice on je prodat za 33 miliona.

@Peter RV

Odlučila sam da sa Peterom RV više ne polemišem, ali moram nešto da dodam. Stavovi Petera RV i njemu ideološki bliskih komentatora za mene ne predstavljaju problem zbog toga što su desničarski. Ja se deklarišem kao konzervativka, pristalica desnog centra, (umerena) desničarka. Mogu da razumem i one desničare koji su manje umereni od mene. Ali ne mogu da razumem, ne mogu da tolerišem jezik uvreda ili diskvalifikacija na osnovu klasnog, rasnog ili nacionalnog porekla. Ne mogu da pristanem na tezu da je osporavanje antifašizma samo jedna među mnogim ravnopravnim političkim opcijama, jedno opredeljenje koje u pluralnom, demokratskom društvu ima svoje mesto kao i sva druga opredeljenja... Ne, onima koji dovode u pitanje antifašizam, broj žrtava fašizma ili diskvalifikuju ljude na osnovu njihovog porekla (klasnog, nacionalnog ili rasnog), njima nema mesta u demokratskom poretku. Takvi su isključeni iz igre ili im je eventualno ostavljen prostor na margini (u polulegalnim klubovima i opskurnim časopisima i organizacijama). Ali, na velikoj javnoj, političkoj, medijskoj ili akademskoj sceni, nema mesta za za tako ekstremne stavove.

Marija, mene ste uredno i solidno nasilno "uklopili" sa Sonjom Biserko, mada se sa gospoDŽom nikako ne "pakujem" - ni po idejama, ni po godinama, a ni po estetici. :)

Da niste vi, draga moja, MALO previše isključivi u tom svom "desnocentrizmu"? Razmislite, pre nego otkucate/uvredite, a i SuperMod bi mogao da razmisli nad tasterom.

Ok, nema problema, pričamo ovde.

Što se tiče ko je pobio viškove građana u SSSR i Srbiji, osim Nemaca (fašista)... nemojte sa mnom da se kačite oko toga, trideset godina UČIM o tome. A i pogrešno ste me protumačili, mi smo na ISTOJ strani, verujte.

Na posletku, ne ljutite se nikako na mene, jer se nisam ni ja naljutio kada ste me grubo tutnuli kod one gospoDŽe u krilo.

@Vladimir Čeleketić - Zambija.
Slazem se potpuno sa vama zemljace, ali ovdje ima nekih koji bi htjeli da zabrane takvo misljenje.
Vrijedja ih da cuju,da sesdeset godina sjedjenja na grbaci Srpskoga Naroda je bilo sasvim dovoljno. Niko ne sugerira da nijesu imali zasluge u proslosti,ali ljudi zahtijevaju neko pravo nasljedstva. Srbiji je medjutim potrebna promjena. Mi ne mozemo vise interpretirat dogadjaje na njihov jedno-dimenzionalni nacin kao za ovih zadnjih sesdeset godina. Oni to nece da vide i daju utisak da bi rado ustanovili 'ancien regime'.
Sto Srbima treba je, jedinstvo, koje je apsolutno nemoguce ostvarit sa anti-fasistickim sloganima koji su vec davno dosegli svoj datum ekspiracije. Neke osobe se tesko pomiruju sa idejom da je dovoljno bit normalni Srbin. Hoce po svaku cijenu da se vezu sa nekim ideoloskim fantazijama koje su se pokazale potpuno nemocne u nasoj situaciji.Pozdrav.

Ovi napadi,(mozda prejaka rec), na PETER-a RV i Rodoljuba me isprovocirali da se ukljucim i da kazem kako zaboravljanje istorije niko ne pominje, vec samo njenu realnu analiza, bez sujete i emocija. Glavno pitanje je zasto su Srbi ulazili u antifasisticku borbu ako je fasizam njih hteo da zaobidje?
Sta su Srbi dobili antifasistickom borbom od 1941-1944, kad su Staljin i Ruzvelt, posle rata podelili ceo svet u skladu sa prethodno oslobodjenim(osvojenim) drzavama, a nikog nisu pitali niti ih je interesovalo kako se ko borio i dali se borio?

Srbi su iskorisceni i namagarceni. U toj naivnosti su ucestvovali i jedinice JVuO, i pristalice KPJ.

Ova rasprava je prevršila svaku meru!

Tako se olako maše parolama, polu-istinama, ideološkim stavovima ; jasno i zašto - svi brane svoju poziciju i svako sledi neku svoju logiku. Ne uvek ispravnu. A logika može biti samo jedna. Nema interpretacije. Ima samo jedna istina.

Prvo:
NE MEŠATI RUSIJU I SSSR.
Pošto je SSSR bio Rusija taman isto onoliko koliko je SFRJ bila Srbija. Odnosi SSSR-a nisu bili odnosi sa Srbijom nego sa SFRJ. To je klasičan primer "grendmaders end frogs". Nema veze s`vezom. Kad Gruzijac ima neki spor sa Zagorcem, kak`e to veze ima sa Rusom i Srbinom?

Drugo:
Aman, ljudi, bre, nisu SVI u Srbiji potomci partizana, upravo suprotno od toga ; u Srbiji su se (od Topole, pa do Ravne gore) partizani brojali na prste, ljudi, pobogu.
Partizani se u Srbiji u Drugom svetskom ratu, pamte mahom po Šumaricama, "Užičkoj Republici" i Revoluciji.
Zato su i oterani u Bosnu. Cela šačica. Četr`es prve još.
Nakon toga ih u Srbiji nije bilo, sve do upada Crvene Armije sa Istoka i Zagorčeve vojske sa Zapada.

Kada su i kako postali većina, zaslužni su drugovi Peko Dapčević i slični, pobednici u GRAĐANSKOM RATU koji je usledio!

E, sad, logično pitanje glasi - JESU LI ONI JOŠ UVEK POBEDNICI?
Ako jesu, onda je neko i dalje gubitnik. Ko?

Na kraju, samo jedna reč:
DENACIONALIZACIJA!

Hvala, Gazda Grujo, na ovako učenim savetima! Mogli biste da nam predložite i neki spisak knjiga. Možda je bolje da nam predložite dva spiska: knjige koje treba i one koje ne treba da čitamo (pretpostavljam da bi ovaj drugi bio duži). Prvo ste nas obavestili da oni Rusi što su izginuli po Srbiji i nisu bili Rusi (nego SSSRovci) a onda ste nam objasnili suštinu 2. svetskog rata. Da li biste bili ljubazni da nam na ovako sofisticiran način objasnite i druge lokalne i globalne, istorijske i filozofske probleme... Pa da ne moramo da se mučimo, čitamo knjige, učimo strane jezike, nego da lepo svu istimu čujemo od vas! Šta će nama biblioteke, univerziteti, nauka? Mi imamo našeg Gazdu Gruju i njegove istomišljenike, ne može nam niko ništa, jači smo od sudbine!
P.S.
Neki komentatori su prigovorili moderatoru što toleriše uvredljiv ton, uvredljiv pre svega za žrtve fašizma (i njihovih pomagača), ali i za sve one koji su se protiv fašizma borili. Ja ne mogu da kažem ništa drugo osim da se slažem sa ovakvim prigovorima i da izrazim svoje čuđenje zbog neselektivnosti moderatora. Postoje, valjda, neki univerzalni kriterijumi, neki prag tolerancije?

Lep tekst... ali bih se setio i iskustva Čehoslovačke, Mađarske i Poljske. Naime, posle ruskih poklona tamo su stigli i ruski tenkovi. Dlja li nam trebaju?

Srbima u NDH, kao ni Jevrejima ni Ciganima, nije pružena mogućnost mirnog preživljavanja pod nacističkom okupacijom. Mene, kao potomka tih krajiških partizana, sramota je, ne znam da li ta reč još uvek ima neki smisao, da se dičim nekim njihovim "antifašizmom" i osuđujem one Srbe koji su tu mogućnost imali i koristili je. Čak i da ostavimo po strani jezive zločine koje su Titovi partizani počinili nad domaćim stanovništvom po ulasku u Nedićevu Srbiju. Kad se još setim onih mojih zemljaka koji su zahvaljujući Nedićevom izdajstvu kako-tako zbrinuti na početku rata, ostajem bez teksta pred ponosnim antifašistima poreklom iz NDH.

Braćo i sestre komentatori :) bilo da ste ravnogorskog ili partizanskog porekla, hajde da zakopamo zarđale sekire, ovo ne ide na dobro. Imamo toliko živih, zdravih, rumenih i razuzdanih neprijatelja tu oko nas, eno ih voze se u pozajmljenim i sopstvenim džipovima i drpaju džakovima ono što će naša deca vraćati sa kamatom, da ne treba da ih tražimo jedni u drugima. Samo pogledajte ljude o kojima je pisao prof. Antonić u zadnjih par godina, pa da vam se kosa na glavi podigne (ko je ima). Hajde da zajedno zaustavimo te štetočine. Od Srbije neće ostati ništa ako ne prestane svađa boljeg dela ovog društva.

Sve primedbe partizanskom pokretu stoje: jeste vođen stranom rukom, ideologija mu je bila internacionalistička tj. nesrpska, ali i JVuO je u osnovi bio takođe jugoslovenski pokret (kako to reče Vladimir Čeleketić - Zambija), takođe inspirisan i potpomognut spolja (od britanaca i amerikanaca). Baš zbog toga, hajde da obe propale ideologije stavimo u muzej, (svim!) našim dedovima da zapalimo sveće i ujedinimo se protiv živog neprijatelja sada i tu.

Neka nam jedina ideologija bude patriotizam - "što bolje za Srbiju", da prestanemo da budemo ovce kojima vešto manipulišu i koriste ih u svoje svrhe.

Opet moje mišljenje problem... strašno.
Klasni neprijatelj u četvrtoj generaciji :))))
hehehehe

Ništa, da se ne raspravljamo džabe ovde, gasim priču - ima, hvala Bogu, demokratija, sloboda, svako nek kaže i misli šta hoće...

Rodoljube, nemam razloga da se krijem iza bilo čega pa ni iza anonimnih ili lažnih nickova. S obzirom na to kako je počela ova rasprava, neće me iznenaditi ako me u opštoj paranoji na kraju neko proglasi za stranog špijuna. Ne mogu da dokučim da li je problem u mojim stavovima, mojim godinama ili u mom polu. U svakom slučaju, drago mi je što ovde ne moram da polažem račune o svom identitetu, što ne moram da se legitmišem - nisam sigurna da bih se posle ovakvog iskustva usudila da pod punim imenom i prezimenom učestvujem u raspravi sa Vama i "kolegama". Mogu samo na kraju da kažem da nisam shvatila zbog čega su moji stavovi izazavali ovako burne rekacije, reakcije koje su često bile na granici vulgarnosti. I dalje sam čvrsto ubeđena da osporavanje antifašizma neće doneti Srbima ništa dobro i da će od toga profitirati samo Sonja Biserko i njena opcija. Ali nemam nameru da Vas dalje ubeđujem, mislim da sam dovoljno rekla a mislim i da sam dovoljno trpela Vaš ton i ton Vaših "saboraca" (ton za koji bi, eufemistično, moglo da se kaže da nije baš prijatan). Ne mogu da shvatim ni interes moderatora u celoj ovoj stvari - šta dobijate time što ste mene proterali sa NSPM-a? E pa sada zbogom, kolege komentatori i gospodo moderatori!

@Aleksandar
U najboljoj tradiciji komunističkog vođenja polemike Vi počinjete diskvalifikacijom. Tu naravno pokušavate da steknete prednost i pokušate da uspostavite nekakvu superiornost. Zatim, niti odgovarate na pitanja niti uspevate da izvučete ikakve koherentne teze na koje bi čovek mogao da Vam odgovori.Taktika još upotrebljena u Krleža-Crnjanski polemici. No, za razliku od drugih 'hrabrih''antifašista'Vi barem imate kuraži da se potpišete makar imenom i samim tim koliko-toliko zaslužujete odgovor.
1. Termin totalitarizam je sasvim opravdan, a to što ga vi ne podnosite je kako bih rekao Vaš problem. To što neko ubija u istom ako ne i većem broju ljude zato što se njim i njegovim pajtašima ne čini ga ni po čemu boljim od onog koji ubija jer misli da su oni sa tršavom kosom,tamnim očima i malko većim nosom biološki inferiorniji. I jedni i drugi imaju tajne policije koje hapse bez sudova, kafkijanske procese,partiju koja sve kontroliše koncentracione logore. Jedan od njih shodno svom germanskom poreklu,pokušava da sve to industrijalizuje, drugi pak istočnjački miran ostavlja Majci Prirodi,gladi, i zimi da urade svoje. Po Vama je nekako opravdano ubiti nekoga zato što se zarekao Caru na vernost, zato što je monah ili mirjanin vernik, no velika je anatema ubiti nekog što je Jevrejin. Razlike nema, zločin je zločin i gušenje slobode je identično. Pročitajte paraleno Vizela i Solženjicina, pa nađite neku razliku.
2.Potpuno je netačno da Staljin nije vodio agresivne i osvajačke ratove. Finska, Baltik(štagod mi o tim zemljama mislili), istočna Poljska,Besrabija sigurno se nisu nalazile u sastavu SSSR-a 1938. godine. Po Vama je verovatno Katinska šuma opravdan obračun sa 'fašistima'.
3. Moje potenciranje međusobnog preuzimanja nemačkih naučnika od strane OSS i NKVD govori da tu nikakvog lažnog moralisanja nije bilo, već biznis. Verner fon Braun da se zatekao u okupacionoj zoni Sovjeta ne bi rakete pravio u Alabami, u Hantsvilu već u Sibiru u jednom od tajnih gradova.
Nastavak kasnije

@Dušan Danilović

Kada ovo što ovde čitamo ne bi bilo uvredljivo i nekorektno, bilo bi samo smešno. Totalitarizmom kao teorijskim konceptom bavili su se i još se bave najveći teoretičari i ne mogu da slože, ali srećom se sada i ovde pojavio izvesni gospodin Danilović da o tome da poslednju reč... Ali Danilović nije u stanju da razreši samo goruće probleme savremene sociologije i političke filozofije, on ide i dalje i u par rečenica osporava stotine naučnih radova domaćih i svetskih istoričara.

I na kraju, pored toga što je izvređao potomke partizana i žrtve fašizma, a posredno i neke kometatore, ovaj najveći sociolog, filozof i istoričar današnjice vređa i autora Tanasića (kaže kako je Tanasićeva teza "uvreda za zdrav razum").

Bilo mi je zabavno da se upoznam sa tezama jednog u pravom smislu renesansnog intelektualca. Želim da se zahvalim moderatoru što mi je pružio ovakav ugođaj! I želim da se u ovako dobrom raspoloženu zauvek oprostim od Nove srpske političke misli.

Za Vladimira Celeketica-Ova tema o cetnickom i partizanskom pokretu i jeste pokrenuta pre oko godinu dana upravo da bi proizvela animozitete i antagonizme, nemire medju ljudima. Dakle, to i jeste bila funkcija ove teme. Njena funkcija nije ispravljanje istorijske nepravde.Drugi svetski rat je jednostavno bio kompleksan. Bilo je sukoba, saradnje, ginulo se, bilo je zrtvi , ovih i onih, sve je to proslost.Bilo kako bilo,ne bi trebalo dovoditi u pitanje antifasizam ni na koji nacin. To nije u interesu ove zemlje.

Mrzi me. Mislite sami.

Tad za tad, sad za sad! Danas od Rusije(i njene vladajuće administracije) bliže i jače zemlje nemamo.
p.s.Kad god prođem Mekenzijevom muka mi bude od naše sopstvene bedastije i poltronstva, šta je sledeće, Kneza Miloša u Bila Klintona?!

MARIJA, Nemojte se toliko jediti...upali ste u "tešku temu"...Nije sve tako crno...Molim vas pročitajte tekst Borisa Jašovića "Poetika globalnog sela"...

@Uros
Molim vas da mi malo obrazlozite tu pricu o tome kako nemamo nikog blizeg od Rusije. Samo cu moliti da ta prica izostavi guslanje o tome kako Putin brani Kosovo zato sto on sa tom sargarepom samo pokusava da upotrebi Srbiju za svoje ciljeve.
Ono sto je bitno je da Ruska administracija nije prijatelj Srbije vec jedne propale politike koja je unesrecila i Srbe i susedne narode i zahvaljujuci kojoj je Srbija zavrsila pod bombama. A sto se tice ruskog naroda oni ne vole Srbiju vec neku svoju naopaku pretstavu o njoj, vole jednu zemlju koja ce da bude udarna pesnica svakog njihovog sukoba, a na zalost i neki Srbi su izgleda zeljni takve uloge Srbije...

@ Mislilac

'Udarna pesnica', etc, etc.? Da niste Vi jedan od one dvojice koji su spakovali kofere za ekskurziju u Gruziji? Ljuti ste jer su propale dnevnice?

Otkud toliki jed prema Rusima? Bajden nije doneo novac, vec nove karte Srbije. Medvedev mozda donosi novac i mozda nosi garancije da novih mapa nece biti. Da li Vas to najvise boli? Sto ce mozda Vasa (Vasa?! Ali, sigurno NASA) zemlja mozda ostati netaknuta? Ili da se ispravim: Samo ovoliko raskomadana, zatrovana i unistena od Vasih ljubimaca?

O narodima kojima je srpska nacionalisticka politika etc. etc nanela toliko stete...? Molim Vas da sa Zenama u narandzastom i ekipom iz placenog otpora (ne srpskog) skoknete do Istocne Bosne. Pa da sa lokalnim Srbima na miru prodiskutujete svoje politicke stavove.

P.S: Kada su vodje LDPa, Otpor i B92 poslednji put bili medju bosanskim Srbima? A u dijaspori? A zasto?

Baja Patak


Rado citam Vase komentare i veoma su informativni, ali ovo, naprosto, NE STOJI. Rusifikacija citave boljsevicke price je bila tolika od samog starta, da je cak i Trocki (kasnije oznacen kao "nepatriota") gotovo histericno pobijao SVAKU boljsevicku teznju za stvaranjem "zajednice naroda i narodnosti" i instistiraona RUSKOM karakteru boljsevizma kao garantu uspesnog implementiranja revolucionarne price.

Vec tridesetih je kod Staljina ruska glorifikacija proslosti postala potpuni mejnstrim.

No, u slazem se da ne treba velicati totalitarnu stvarnost SSSR.

Medjutim, ni dovoditi u pitanje antifasisticku slavu te zemlje bez koje Hitler ne bi bio pobedjen, a nas Srba verovatno ne bi ni bilo (ovo ne zameram Baji, nego ustreptalim komentatorima). Ne treba sporiti ni da je bilo nevinih u komunistickim prvim danima i godinama vlasti. Ali je bilo i kvislinga (a cisto sumnjam i da bi ravnogorsko oslobodjenje zemlje bilo manje osvetnicko prema komunistima nego komunisticko prema ravnogorcima: to je tragedija dva sukobljena antifasiticka pokreta, koje danas treba naknadno pomiriti, kao sto je i Putin pomirio bele i crvene iz 1917).

Uglavnom, podrska Tanasicu. Odlican i upozoravajuci esej.

Potpuno je suludo da se Srbi, posle dva veka istorije potpuno uokvirene slobodarstvom i liberalnim i naprednim nacionalizmom, i kao narod koji je prvi ustao protiv fasista, danas identifikuju sa retrogradnim konzervativizmom koji nije bio nas ni 1789 ni 1848.

Neka se svojih profasistickih simpatija stidi margina koja ih je promovisala devedesetih, a danas sedi po LDP-ovima. Ulice ruskih oslobodilaca nismo ukidali MI, nego SPO. Mi, vecinska i normalna Srbija, potomstvo zrtava i boraca protiv fasizma, s tim nemamo nista.

@Antifašista

I kao što je Putin pomirio carsku Rusiju i SSSR, Petra Velikog i Hruščova, tako i Koštunica personifikuje jedinstvo dve tradcije u srpskom narodu: liberalizam (Slobodana Jovanovića) i antifašizam (Konstantina Popovića).

Koštunica je objedinio borbu za individualnu slobodu i demokratiju sa borbom za socijalnu pravdu i, naravno, tvrdim antifašizmom.

Ne bih apsolutizovao svu pozitivnost nasih komunista, sve ove turbulencije oko Kosmeta i Vojvodine su tempirane tada, a danas se separatisti u Vojvodini pozivaju na taj kobni Ustav iz 1974. Posle oslobodjenja, Jugoslavija je napravljena na silu, a Srbija najvise izgubila. Jednostavno, iskoriscena je nesreca naroda da se promeni ustavni poredak isto kao sto su ruski boljsevici to uradili iskoristivsi Prvi sv. rat. Ne smemo stvari gledati crno ili belo.

Gentlemen, izvinite za upadanje u vasu konverzaciju, ali,
Rusiju su pomirili Putin (eks KGB oficir) i Aleksandr Solzenjicin (zrtva KGB-a i veliki ruski pisac). Putin mu je dao javno, najvece priznanje Rusije.

@ Peter RV

Svakako, ali, ne zaboravite da je stav Putina i stav Solzenjicina prema Drugom svetskom ratu i ulozi Rusije u njemu - identican. Solzenjicin jeste kritikovao diktaturu komunizma u Rusiji, ali nije dovodio u pitanje ZASLUGE koje je taj isti komunizam imao u Otadzbinskom ratu protiv Hitlerove Nemacke.

@ Antifasista


Vaš komentar, pre svega, nije objavljen jer nismo našli validne potvrde za vaše tvrdnje; drugi razlog jeste ponavljanje - mislim da svi ovde već znaju za podatak koji ste nekoliko puta izneli (a mi objavili) da "Čanak drži Hitlerov portret na stolu".

Ako možete da validno potkrepite sve tvrdnje/izjave koje ste izneli mi ćemo pustiti komentar i izvinjavamo se što ovako nismo mogli jer nam je više ličilo na prepričavanje nego na citiranje.


Mogao bih da se saglasim s vama da ne koristite uvredljive reči, naravno ako ne računam ovaj komentar na koji vam upravo odgovaram...

pozdrav od
(super)moderatora

@ Antifasista

Drago mi je da smo na kraju ove male razmene mišljenja zapravo došli to tačke neslaganja - za vas je kad napišete nedavno Kurir ili Pres to IZVOR, ali za nas/mene (sa jeftinijim uzlaznicama i bez satelitske) to NIJE validan izvor.


Ovo isto, nažalost, za mene nije izvor.

Jer, kad u svom (neobjavljenom) komentaru za neku osobu kažete da je izjavila



nadam se da shvatate da ozbiljnost takve tvrdnje ne može biti potkrepljena samo opštim "pisali su i govorili na Peščaniku": ako ne objavljujemo (sve) linkove, možemo mi moderatori da pogledamo i uverimo se da li je tačno tako kako tvrdite.


Ako već znaju SVI - zanemarite mene - tek onda nema potrebe ni pričati/pisati o tome?! A posebno bih vam bio zahvalan da više ne idemo na priču o Čanku i tom plakatu: ako je za vajdu dosta je!

pozdrav od
(super)moderatora

Ama, covece, ne izigravajte (sporo) dete u predskolskom. To sto su "pisali Kurir i Pres", samo sam naveo kao NEDAVNU ilustraciju, a za te fotografije znam mnogo duze, jer ih ima i na Internetu. Nisam ja rekao "procitao sam u Presu da postoji Cankova naci fotka" a upravo TO mi podmuklo spocitavate. Da stvar bude gora, Canak je KOMENTARISAO taj svoj ispad sa fotkom, niti ga je doveo u pitanje niti negirao (niti je i moguce negirati tako nesto, fotografija je stara desetak g.). Ne znam sta je za Vas validan izvor, ali za mene je objava FOTOGRAFIJE (sa nacistickim plakatom u pozadini) itekako validan izvor. Pa objavio je Pres, Danas, Plejboj ili Glas sela. Shvatate li da ovo cita i jos poneko osim nas, i da su tu Cankovu fotografiju verovatno videli gotovo svi ucesnici ove rasprave?
Vi na svoje LICNE simpatije (pa i prema g. Canku) imate potpuno pravo, ali ovo nije VAS LICNI forum, pa da ga "uredjujete" ovako skandalozno. Ili jeste, pa onda to i napisite. Mislio sam da je

Oko Oricevih zrtava koje su "poginule u ratu koji su prizivale" (mislim da sam citirao od reci do reci), proverite tekst Tamare Kaliterne na Pescaniku, objavljen polovinom jula. Namerno necu da Vam trazim linkove, jer ste nekorektni i (bez osnova) arogantni. Vi ste ovde MODERATOR na POLITICKOM forumu, a ne nevesta snasa iz XVI veka. I zato se ne ponasajte tako. Vas je POSAO da znate da li su tvrdnje koje iznosim istinite, utoliko pre sto sam dobar deo tih stvari citao i u tekstovima autora NSPM (sa sve linkovima). A naravno, nijednu ZAPETU nisam izneo a da nije bila cinjenicno potkrepljena.

To sto je stvar "opstepoznata pa zasto ja sad..." je bljutavo i neukusno, kao i citavo Vase ponasanje u ovom bunilu cenzure. VI niste ni vaspitac ni komesar, i nije VASE da sugerisete sadrzaj mojih poruka, sve dok su cinjenicno korektne, pristojno srocene i u vezi sa TEMOM.

Molim Vas da ovo objavite, u celini.

Inace ce ispasti da od rasprave bezite na kukavicki i nedostojan nacin

U redu, posteno. Mislim, posteno koliko je to sa Vama uopste moguce. Postovacu Vasu zelju za zavrsetkom polemike, samo bi bilo u redu da, zarad eventualnih citalaca, objavite jos par sitnica. Optuzili ste me ovde, maltene, kao falsifikatora i lazova i preko toga necu tek tako da predjem. Dakle:

- SVE sto sam pomenuo je PROVERLJIVO i NEDVOSMISLENO (poput citata Kaliterne). Ni u bunilu ne bih bilo kome pripisivao nesto sto nije rekao, jer to em je ruzno, em je svojevrsna kriminalna radnja. Koristio sam ISKLJUCIVO opstepoznate stvari o kojima su, uostalom, pisali i pisu i najvidjeniji autori NSPM (ili mislite da je prof. Antonic, recimo, izmislio sve ono sto citira od drugosrbijaskih genocidnosti, i kreirao paralelne linkove na njuihovim sajtovima kojima potvrdjuje svoje navode?).

- problem oko pominjanja Cankove hitlerovske fotografije je izbio zbog VASEG (nekorektnog) pokusaja da jednu OPSTEPOZNATU stvar svedete na izmisljotinu iz Kurira/Presa (na koje sam se pozvao SAMO zbog toga sto su tu fotku objavili relativno skoro, a NSPM je o tome pisao jos pre nekoliko godina).

- linkove necu da vam postiram ni sada, jer, naprosto, necu da radim VAS posao. Nisam ni u nedoumici ni u konfuziji oko toga, nego se VI pravite naivni. Zamislite bezobrazluk i aroganciju koja kaze: "ovo sto navodite, dovodim u pitanje - premda su te iste citate navodili i autori sajta koji moderisem - a Vi izvolite i prekopajte Internet SVAKI put kad nesto zelite da napisete".

-ovo JESTE forum, postovani moderatore. Ne u Internet-smislu komentarisanja u realnom vremenu, nego forum u klasicnom smislu. Razmena misljenja i to. Vase je ovde da vodite racuna o redu, i da pazite da li se stvari objavljuju u skladu s temom, cinjenicno korektno i pismeno. Usudjujem se da primetim da su moji komentari ispunjavali te standarde. Naravno da je 'u vezi s temom' cinjenica da najglasniji ljudskopravisti negiraju antifasisticku borbu i umanjuju srpske zrtve fasizma.

Toliko, necu Vam vise smetati.

Usput, hteo bih da skrenem pažnju supermoderatoru da nije sasvim fer da se od nekih traže dokazi (kako, kada su linkovi zabranjeni?), npr. od Antifašiste, a ljudima poput "Mislioca" se dozvoljava da slobodno provociraju. Vaš forum, vaša pravila - ali budite bar dosledni.

@Anti-fasista (četvrtak, 20 avgust 2009 16:59)
Solzenjicin, ne samo da je kritikovao 'diktaturu' komunista u Rusiji, nego je ostro kritikovao i ponasanje boljsevicke vojske prema pobijedjenim. (Procitajte njegove 'Pruske Noci'- zvanicna sovjetija ga je skoro lincovala zbog toga)
Solzenjicin je bio prvo Hriscanin, onda Pravoslavac i na kraju RUS, nikako ikakvi anti-fasista. Citao sam sva njegova djela i nigdje nijesam nasao u njima ovaj izraz.
Putin je, na veliku zalost 'anti-fasista' postao, barem formalno, krsteni pravoslavac.

@Antifasista
Nemam utisak da ste mnogo citali Solzenjicina ili poznavali njegov zivot.(Vi mora da ste citali neku KGB- biografiju Solzenjicina kad tvrdite da je njemu bilo stalo za neku 'Leninovu nagradu')
Solzenjicinu (kao i Dostojevskom) jedina ideologija je bila -hriscanstvo. On se nije borio protiv 'diktature boljsevizma' nego protiv njegove nakazne moralnosti koja se zasnivala na lazama,sveopstom spijunazom, gulazima i istrebljivanjem politickih protivnika. On se uzasavao tretiranjem palih protivnika za koje boljsevizam nije pokazao nikakvu covjecnost (a da ne pominjemo galantnost).
Vi isto tako ne poznajete osnovne istorijske cinjenice kad mozete da uporedite boljsevicki i fasisticki stav prema hriscanima. Jedan od stubova komunisticke ideologije je bio unistenje hriscanstva (trebali bi ovdje samo da procitate hroniku sovjetskog kompozitora Sostakovica o masovnom ubijanju slijepih crkvenih pjevaca).Vladimir Bukovski, poznati sovjecki disident je to najbolje stavio u prospekt, kad je rekao: "Istorija ce naznacit Hitlera kao manjeg tirana iz doba Staljina".
Solzenjicin je propovijedao da se "ne smije zivjet u lazi", koiko god da je istina teska.

To je bio njegov cuveni harvardski govor...

Srecom, Solzenjicin je uvideo svoju gresku deceniju-dve kasnije, kao i mnogi ruski disidenti. Ono sto je Zinovjev odlicno sazeo u "gadjali smo komunizam, a pogodili Rusiju", kada je postalo jasno da vera disidenata u demokratizaciju Rusije i posten odnos Zapada prema zemlji-saveznici po padu jednopartijskog sistema, nije imala osnova. Rusija devedesetih je bila prepustena gladi, pljacki, moralnom i socijalnom raspadanju, ismevanju od strane Zapada, unutrasnjoj fasizaciji i feudalizaciji. Crna rupa na mapi sveta.

I tu stvar je promenio Putin. I zato je njegova demokratura nesto najbolje sto se dogodilo Rusiji u poslednjih par vekova. Napredak i modernizacija u SVAKOM smislu, uz cuvanje i svesti i identiteta tog velikog naroda, sa antifasizmom kao jednim od stubova nacionalnog duha Rusije. Zapad u Putinu vidi obnovitelja i svaraoca sile prvog reda, ono sto je Ruzvelt napravio od Amerike (u ono doba takodje ogrezle u kriminal i socijalno raslojavanje u rasponu od milijardera Hersta do slamova i getoa sa tuberkulozom i bedom na svakom cosku). I zato ga (Putina) Zapad i ne voli. I zna da nista ne moze da ucini po tom pitanju. A JAKO bi Zapad voleo da Rusija sutra zavrsi u sapama nekog novog Politbiroa koji ljudima odredjuje sta ce citati i slusati, ili neke karikature poput Zironovskog ili Limonova. Jer protiv tako necega bi bilo lako okrenuti svakog ko je normalan. A protiv Putina ne mogu.

Preporucio bih jednog drugog ruskog disidenta, Roja Medvedeva, takodje povratnika i takodje putinovca, kao svojevrstan balans. Velicina pomirenja u Rusiji je verovatno i u tome sto su se, eto, i Solzenjicin i Medvedev, posle deceniju-dve licnih omraza i suyprotstavljenih ideologija (Medvedev je progresivista i levicar) nasli na istoj strani, obnove i novog pocetka za Rusiju.

@Antifasista,
Kako ne mozete odgovorit, vi mijesate sve.
Ovo uopste nije Solzenjicin sto vi hocete da je to on. Solzenjicin nikako nije mogao napravit 'gresku' kad se stavio na stranu Amerike u ratu u Vijetnamu, jer je bio uvijek anti-boljsevik- i bilo mu je prirodno da podstrekuje Ameriku da sprijeci sirenje te nasilne,totalitarne ideologije. On je prestao da bude to, onoga momenta kad je boljsevizam propao. Dakle, ovdje nikakve 'greske'.
Sdruge strane, Solzenjicin nije bio jedan obican pisac. Sekspir nije imao potrebe da pise istoriju jer su tad postojali istoricari. U Sovjetskom Savezu je historija bila jedna farsa -toliko falsifikovana, da je Solzhenjicin uzeo na sebe (sa matematicarom Safarevicem) da je dopuni. Zemlja je zivjela u jednoj totalnoj lazi (sto joj je i doslo glave). Zvanicno ni Gulazi nijesu postojali, sve je bio 'radnicki raj'. Koliko je bilo zrtava komunizma ('antifasisti' ove zovu 'staljinistickim' da bi se lijepo ime rezima sacuvalo), nije poznato. Jedino se zna da to nijesu bile 'bajke'. Kazete,
"danas SVAKi zapadnjacki revizionista prica bajke o "desetinama miliona Staljinovih zrtava u gulazima", sto je naprosto izmisljotina kojom se STVARNE zrtve dovode u pitanje". (Ovdje govorite kao jedan eks-komunista, koji tuguje zbog propasti njegove ideologije- imao sam ih i kod kuce). Ima neki broj koji je baziran na ,sto je bio trebao da bude normalan porast stanovnistva u SSSR. Ne sjecam se koliki je, ali je veliki. Pa, sto ako se i podijeli sa deset, dali to predstavlja opravdanje za zlocin? Da li je moralna indignacija manja? Ovdje ima jedna nezdrava obsesija sa brojevima koja nicemu dobrome nece sluzit ako se ovi brojevi nekad prodrmaju. Sve ce se onda zvati laz. Opasno.

A gde sam to, po Vama, uvredio Solzenjicina? Tamo gde sam ga nazvao velikim piscem, ili tamo gde sam ga oznacio kao zasluznog za razotkrivanje gulaga i staljinistickih zlocina? Procitajte makar u celini prethodnu polemiku, pre nego sto pljunete ovako primitivno (za ovo poredjenje sa relativizatrorom Dimitrijevicem, sreca pa mi to ne rekoste u lice nego preko monitora: btw, gde je sada ona pedantna kancelarijska dusica od moderatora, da pazi na nivo rasprave:)).

Oko nagrade, mislim da je to bila tema jedne polemike izmedju Solzenjicina i Vojnovica, ili Medvedeva. Prenosio je NIN pre neku godinu. I nisam to NIGDE pomenuo kao "glavni razlog" Solzenjicinove opozicije komunistima, kako mi Vi podmecete ovde.


I, konacno, GDE sam to glorifikovao Lenjina ili Staljina? Dajte mi citat, sa ove rasprave ili bilo koje. O ranom boljevizmu stvarno nema mnogo lepog (a ima mnogo ruznog) da se kaze, a Staljin... mozda i najambivalentija licnost istorije koju znamo. Za gulage i one uzase jeste kriv, ali da ne bi Staljina, ni Vi ni ja danas ne bismo kuckali preko tastature nego bismo bili, u najboljem slucaju, roblje neke nacisticke plantaze ili rudnika, a najverovatnije se ne bismo uopste ni rodili.

Ovde sam samo branio (i uvek cu) poziciju da NIJE isto Staljin sto i Hitler, i da tu podmetacinu pakuju oni koji bi danas zeleli da relativizuju i ruski trijumf protiv nacizma, i samu sustinu borbe protiv tog zla. Slicno je i Putin odgovorio jednom nemackom novinaru, kad je ovaj poceo da kvarno ubacuje "eto, Hitler i Staljin".

I da, antiboljsevicka levica u Srbiji bi bila vise nego dragocen pomak. Bojim se da nemamo nikakvu (osim ako levicom ne smatrate oni koji se ogrcu tom kategorijom kao eufemizmom za najvulgarniju srbofobiju, tipa LDP). Kao sto nam treba i desnica koja ne zivi u mitologijama Glasa Amerike 1950 i kojoj "komunizam" nije rec koja proizvodi efekat crvene marame na bika u koridi. I odgovore poput Vaseg.

@Antifašista
Prvo da vam se izvinim što se nisam potpisao mojim imenom kada sam Vam se obratio. Propust je bio nenameran uslovljen mojim umorom. Ostalo što sam napisao u ostatku priloga stoji. Staljinove zločine minimizirate, zbog toga što kako vi kažete slomio kičmu drugom ekstremnom levičaru ovaj put ultranacionalne orjentacije. Ja na to gledam ovako kriminalac hoće da me ubije, a onda drugi kriminalac me kao odbrani gledajući nekako da mi se dokopa žene, što i uradi prebivši me kao mačku posle toga. I pored toga što mi je sačuvao kožu nemam nikakvo razumevanje za njega. Inače da neostvareni slikar iz svog ludila nije krenuo na svog ideološkog sabrata, SSSR ne bi ni prstom mrdnuo da zaštiti ugrožene. Primer Vam je Poljska.
Inače Vojinović je nešto kao Bora Ćosić. Otprilike toliko duhovit i toliko ga ozbiljno treba uzimati kada o nečemu priča. Kažem da onaj koji je robijao u Sibiru ni teoretski nije mogao da bude deo sovjetskog establišmenta.
Kada sam razgovarao, što sa istoričarima umetnosti, što književnosti, Rusima, iz prve ruke sam se uverio da SSSR nikada nije bio Rusija već negacija iste. No, to je tema za ceo članak, a ne za 2000 znakova.
Oko srbske levice da se složimo. Ni to nije loše.Još kada pročitate Arhipelag Gulag...

@Dušan Danilović
Ocigledno je da 'anti-fasista' nije procitao ni jednu stranicu od Solzenjicinovih monumentalnih djela, ali dovoljno od bijesne anti-Solzenjicinske propagande koju je montirao KGB da ga diskredituje.
Ima nekoliko njegovih 'anti-biografija' gdje se pisac opisuje kao zavidljiv ,osvjetoljubiv, zlurad i mracni karakter, od kojega se moze ocekivat svasta.
Jedna of tih je bila napisana od njegove prve zene Natalije Racetovske, pod nadzorom KGB, koja je bila prilicno prihvacena (i prepricana) od brojnih 'progresivnih' intelektualca koji su fanaticki mrzjeli Solzenjicina.
Mrzjeli su ga jer im je raskrinkao sovjetsku mitologiju. Mrzjeli su ga narocito jer je dokazao da Sovjerski Savez ima ,umjesto historicara neke pajace boljsevicke propagande, koji su mijenjali
"istoriju" po receptu centralnoga komiteta.
Ono sto sam napomenuo o masovnom ubijanju slijepih poboznih pjevaca u Rusiji, sam procitao u knjizi Dimitrija Sostakovica slavnoga sovjetskog kompozitora (i komuniste).
Boljsevici su zakjucili da slijepi pjevaci po Rusiji (kojih je, izgleda bio prilicno), nece imat nikakvu 'drustvenu vrednost' u njihovom drustvu, jer bi bilo vrlo tesko da se prevaspitaju (da pjevaju nove pjesme). Odlucili su onda da ih pokupe prevarom ,kobajagi na neki kongres, gdje su ih sve pohvatali i -strijeljali. (Kako su se boljsevicki borci osjecali ubijajuci sljepce, nije poznato, ali ni jednoga sljepca nijesu ostavili ziva).
Ovo opisuje Sostakovic koji nimalo nije bio prijatelj Solzenjicina. Ako nas 'antifasista' hoce da ovo zove "bajka", neka ga, ali je "boljsevicka bajka".